Hoewel God of War: Ragnarok waarschijnlijk nog even op zich laat wachten, kunnen we wel alvast dromen over de nieuwe avonturen van Kratos. Die avonturen krijgen mogelijk een regenboograndje.
Jaren geleden schreven we over seks in de God of War-games. In de originele serie was seks zelfs een vaste minigame. Regelmatig lagen er vrouwen klaar voor Kratos, bij wie spelers met een cirkeltje, driehoekje en een paar draaien aan de stick wat orbs konden verzamelen.
De laatste God of War nam daar duidelijk afstand van. Niet alleen is tijdens de reis, waarin Kratos zijn kind meeneemt om de as van zijn moeder uit te strooien, seks wel het laatste waar hij aan denkt. Het past ook totaal niet bij het type game: eentje met meer diepgang en met goed geschreven vrouwelijke personages. Vrouwen die gelijk staan aan de mannen.
Toen schreven we ook: ‘We kijken al uit naar het vervolg, waarin Kratos zijn zoon op de meest ongemakkelijke wijze alles over de bloemetjes en bijtjes probeert bij te brengen.’ Aan dat vervolg wordt druk gewerkt en mogelijk moet Kratos daarin ook praten over bijtjes die op bijtjes vallen.
Proud as fuck
Het begon met David Jaffe, die een afbeelding van gamepersonages en hun ware hoogtes retweette. Op de afbeelding staan Mario, Sonic, Kratos en Spyro. Kratos steekt er met kop, schouders en torso bovenuit. 'Damn, Kratos stands tall and PROUD AS FUCK!', schrijft Jaffe erbij. 'Dat is logisch, omdat hij super trots is op zijn zoon Atreus, die gay is."
Jaffe was de grote man achter de eerste God of War-games, maar werkt nu niet meer aan de serie. Dat verduidelijkt hij in een vervolgtweet, nadat 'Atreus is gay' nieuws wordt. 'Ik zou graag meer lhbt-representatie in games willen en zeker in God of War. Dat zou cool zijn. Maar hiermee ben ik gewoon de homofoben aan porren, want ik vind ze bekrompen, gevaarlijk en gemeen.’
Er komen veel reacties op de tweet, van geïrriteerde fans, nog voordat er ook maar een trailer van God of War: Ragnarok is gepubliceerd. ‘Dit gaat niet om homofobie’, schrijft onder andere Twitter-gebruiker Atreus_09. ‘Dit gaat om culturen en religies van anderen (die God of War-games hebben gespeeld en van de volgende games willen genieten) over de hele wereld die homoseksualiteit niet accepteren, en die gerespecteerd dienen te worden.’
Gamers hebben sterke gevoelens over de serie, dus barst de discussie los op Twitter. Onder andere Cory Balrog, die aan het hoofd stond van de ontwikkeling van de nieuwe God of War en het aankomende vervolg, voegt toe: ‘Welke schade wordt er gedaan als je een game speelt met een lhbtq-personage erin? Voor iemand in die gemeenschap die zichzelf gerepresenteerd ziet, kan dat een positieve impact hebben op hun leven. Ze voelen zich gezien. Hoe doet jou dat pijn in het echte leven?’
Wanneer iemand daarna stelt dat het enkel verkeerd is om geforceerd lhbtq+-personages in games te stoppen om maar een 'token' gay personage te hebben, schrijft Balrog als reactie: ‘Het enige wat we kunnen doen is de waarheid vinden van de personages en het verhaal dat we proberen te vertellen.’ Eerder reageert Balrog al op iemand die smeekt dat Kratos alsjeblieft gay gemaakt moet worden: ‘En bi dan?’
Balrog staat dus duidelijk open voor een queer personage in Ragnarok, al zou het geen primeur zijn voor de serie. Wanneer iemand erop wijst dat God of War nooit lhbtq-personages heeft gehad, wordt diegene snel gecorrigeerd, omdat Aphrodite in God of War 3 met twee dames naar bed ging. ‘Of was dat prima omdat het om drie vrouwen ging?’
Twitteraar Svarog schrijft richting Barlog: ‘Jullie zouden je moeten focussen op het maken van goede verhalen. Het maakt mensen niets uit of Atreus gay is. Ze willen een goed verhaal.’ Waarop Barlog reageert: ‘Het enige waar wij ons op focussen is het maken van goede verhalen. Het is het internet dat hiermee geobsedeerd is.’
Regenboogbrug
Er is een goede kans dat een personage in God of War: Ragnarok queer is. Waarom niet? De Griekse en Noorse mythologieën zitten vol queerness. Het kan Kratos zelf zijn, stammend uit een Griekse cultuur waarin seks tussen mannen de normaalste zaak van de wereld was. Misschien is hij biseksueel en vindt hij een Noorse kerel om een leven mee op te bouwen, samen met zijn zoon.
Het kan ook heel goed Atreus zelf zijn, zoals David Jaffe stelt. Het personage Atreus is, zoals uitgelegd aan het einde van God of War, in het bronmateriaal een van de bekendste genderbenders. Natuurlijk kan het ook totaal nieuw personage zijn. Kratos komt in zijn avonturen talloze kleurrijke figuren uit de mythologie tegen en het zou onlogisch zijn als er niet eentje daarvan queer is.
Wie het is, is niet helemaal het punt. Het punt is dat het hoe dan ook moet kunnen in God of War: Ragnarok. Juist omdat de makers goede verhalen willen vertellen met sterk geschreven personages en seksualiteit daar vaak een onderdeel van is, maar ook omdat het zo goed past. Het is haast vreemd als er geen queer personage in zit.
Zelfs als je kennis over Noorse mythologie niet verder reikt dan de Thor-films van Marvel, weet je dat hoe belangrijk de Bifröst is: een regenboogbrug die Asgard, Midgard en andere gebieden aan elkaar verbindt. Tijdens het cataclysmische Ragnarok wordt de regenboogbrug vernietigd door de krachten van het vuurrijk. Als dat geen metafoor is voor homofobie, dan weet ik het ook niet meer.
In de rubriek Voorspel kijken we naar de verschillende manieren waarop seks en seksualiteit behandeld worden in games, via specifieke voorbeelden, trends uit de game-industrie en interviews. Lees ook eerdere afleveringen:
Heb je een hamer dan lijkt alles op een spijker.
@Erwin Vogelaar
Ik snap de verwarring omdat hij zijn twitter naam heeft aangepast omdat het te vaak fout wordt gezegd/geschreven.
Maar de beste man heet Barlog en niet Balrog.
De oude Noren waren wat seksuele grenzen (of liever gezegd het ontbreken daarvan) niet veel anders dan de Grieken en Romeinen. Dit betekent in de volksmond geile neukseks met alles wat een hartslag heeft. Dat we tegenwoordig veel meer remmingen en angsten hebben om er alleen maar aan te durven denken dat dat misschien wel een ding ooit was zou geen rol moeten spelen, maar doet het wel vaak. Helemaal als je kijkt naar fantasten die religies aanhangen.
Ik wilde hierop reageren, maar kreeg steeds de melding dat mijn post ‘contains too many offensive words’. Ik heb geen andere woorden gebruikt dan al in de column in kwestie voorbij komen. Tenzij het woord ‘seksualiteit’ een probleem is, ik had geen vloekwoord of iets dergelijks in mijn post staan. Graag even jullie censuur filter nakijken, want blijkbaar is hij wat te agressief ingesteld.
In een RPG kan ik me voorstellen dat je graag de vrijheid hebt om het karakter waarmee je speelt vorm te geven op de manier die jij wilt. En dat je dus de keuze hebt om romances aan te knopen met mannen en/of vrouwen ongeacht het geslacht van je karakter. Dat vind ik alleen maar te prijzen en gebeurt ook al vaak heel goed (looking at you Assassin’s Creed). Maar als het geen keuze is en de speler wordt gedwongen om te spelen met een karakter met een andere geaardheid dan de speler zelf, kan dat ertoe leiden dat je je minder verbonden voelt met het spel en sneller afhaakt. Al zouden hetero gamers daar niet over moeten piepen, want gay gamers hebben dit vermoedelijk al vaak zat meegemaakt. Maar toch: ga zoveel mogelijk voor vrijheid blijheid en natuurlijk is het goed dat er homoseksuele NPC’s in spelwerelden rondlopen. Daarmee wordt het een betere afspiegeling van de échte wereld.
@Michael-Raymond-Clayton Assassin’s Creed is geen RPG.
@Cocabeer mwoah, action RPG toch wel? Maar het ging mij meer om het feit dat je kunt kiezen om als man of vrouw te spelen én je ongeacht die keuze zowel met mannen als met vrouwen romantische relaties kunt aanknopen. Vrijheid blijheid. Zo kan iedereen de spelervaring creëren die bij hem/haar past zonder dat er iets geforceerd wordt.
Het is verdomme 2021. Dat deze discussie er nog is vind ik al in en in triest.
@Red Dead Demon
Dit ja
Ik bedoel, Thor verkleedde zich as Freya om zijn hamer terug te krijgen van reuzen op een bruiloft en Loki doet het met man, vrouw, paard, als paard, Loki doet wat die wilt. Daar kunnen ze van maken wat ze willen, tonen en niet tonen wat ze willen, zolang het niet absurd ver verdraaid wordt.
Punt van meeste goden is vaak dat je niet echt kan identificeren wat ze exact zijn, daarom waardeer ik Amaterasu in Okami, ook al is het daar in het Engels voornamelijk een zij, de god zelf zit een beetje tussen alles in
Als het maar niet geforceerd is, zo voelen dingen wel de laatste tijd homo bi man vrouw alles is prima voor mij, maar soms voelt het zo geforceerd allemaal. Net zoals hierboven al gezegd dat het te opvallend is dat elk reclame stel gemixt is. zelfs mijn vrouw kan zich hieraan ergeren en wij zijn een gemixt stel, ik nederlander en zijn indonesisch. Ons kind heeft dan trouwens weer donker haar donkere ogen maar is net zo wit als papa :P.
Als ze kratos Gay maken lijkt het mij wel vaag trouwens en het zou ook gewoon raar zijn, ik vind het niet passend bij de god of war die ik net gespeeld heb zeg maar. we zien het wel als ze er maar een dikke game van maken,
. Tijdens het cataclysmische Ragnarok wordt de regenboogbrug vernietigd door de krachten van het vuurrijk. Als dat geen metafoor is voor homofobie, dan weet ik het ook niet meer.
Hoe is dit een metafoor voor Homofobie iets kan toch ook gewoon een regenboogbrug zijn, ik denk dat de eerste regenboog er namelijk eerder was dan de eerste mens, niet zo overdrijven he.
is de mario kart rainbow road dan ook opeens een LHBTI track ofzo.
Deze gebruiker is verwijderd
@coola Voor mij waren die minigames totaal overbodig en hadden 0 invloed op de positiviteit van de game. Het voegde niets toe en vond het een beetje beschamend.
Ik had de game nog vetter gevonden als dit er gewoon niet in zat. Nu was het echt ineens van “?waarom moet dit nou ineens?”.
@coola Je kunt je wel afvragen wat de motivatie is achter zo’n mini game en ik vraag me af hoe het idee ervoor ontstaan is. Als Kratos hak je vanalles in de pan en ineens moet er geneukt worden in een mini-game. Ik vraag me ook af of je het nog steeds ok zou vinden als het een mini-game zou zijn waarin Kratos met een man aan het rollebollen was.
De schrijver stelt ook nergens dat die mini-games moreel slecht zijn, geen idee dus waarom je dat zo stelt.
De schrijver geeft alleen maar aan dat in de laatste GoW-games deze mini-game er niet meer inzitten, dat zou ook helemaal niet passen in die game.
Zolang de game lekker speelt en het verhaal prima in orde is, kan de sexuele geaardheid mij aan m’n reet roesten. Snap nog steeds niet dat voor zowel de Voor-als tegenstanders een punt moet zijn.
Spartanen waren natuurlijk hartstikke gay, dus zou zomaar kunnen. Ik denk niet dat ze het met Kratos aandurven, maar zou een hilarische middelvinger kunnen zijn met zijn “alfa mannelijkheid”. Atreus (SPOILERLokiSPOILER) zie ik zo gebeuren.
@DaVinkie ik zie dat dan niet gebeuren want loki trouwde 2 keer volgens de Noorse mythologie.de eerste keer met een reuzin en de tweede keer met Sigyn waarmee hij twee zoons heeft Vali en Narvi
‘Ik zou graag meer lhbt-representatie in games willen en zeker in God of War. Dat zou cool zijn. Maar hiermee ben ik gewoon de homofoben aan porren, want ik vind ze bekrompen, gevaarlijk en gemeen.’
Wat je aan respect wil, zul je zelf ook moeten geven. Ik weet niet wat hij onder ‘homofoben’ verstaat, maar teveel mensen zien je al als homofoob als je niet volledig achter de lhbt-idelogie staat en als je de ontwikkelingen daarbinnen kritisch volgt. Als je hiermee dan ook zulke mensen bij voorbaat afschrijft, hoef je niet op openheid of interesse van hun kant te rekenen.
En de regenboog heeft inderdaad veel meer betekenissen, waaronder de bijbelse met Noach. Ze is dus geen exclusief lhbt-teken en moet mijns inziens dan ook niet als zodanig ‘gekaapt’ worden.
@Robert-Frans “maar teveel mensen zien je al als homofoob als je niet volledig achter de lhbt-idelogie staat en als je de ontwikkelingen daarbinnen kritisch volgt.”
Ben wel benieuwd wat er kritisch te volgen is aan “lhbt-ideologie”. Wat sowieso nog al een rare term is. Niks geen ideologie aan. Gewoon voor gelijk aan worden gezien met de zelfde rechten als ieder ander en de vrijheid om te doen wat voor jou goed voelt.
@PhydomiR dus als je als game developer de vrijheid neemt om niks met de lhbt-ideologie te doen moet dat toch ook kunnen? Ik krijg steeds meer het gevoel dat we ons (de hetero witte man) bezwaard moeten voelen als we zulke onderwerpen onderbelicht laten.
@PhydomiR ” Gewoon voor gelijk aan worden gezien met de zelfde rechten als ieder ander en de vrijheid om te doen wat voor jou goed voelt.” – Ben ik het helemaal met je eens!
Maar ik zou je wel willen vragen waarom men niet kritisch de “lhbt-ideologie” mag volgen? Zo ben ik groot voorstander van openheid van geaardheid en dat men op elkaar kan vallen ondanks wie/wat je bent. Maar er zijn grensen. En als men niet kritisch gaat kijken naar iets, dan kan dat soms fout gaan.
Voorbeeld: Er wordt steeds meer en meer gezegd dat kinderen vanaf baby al zelf moeten beslissen wat ze willen zijn. Waar jongens die toevallig iets “meisjes-achtig” leuk vindt, meteen door sommigen wordt opgezadeld met de push of hij niet in het verkeerde lichaam zit. Maar, waarom kan een jongen niet gewoon interesse hebben in iets wat vaker door meisjes leuk gevonden wordt, zonder dat er meteen aan zijn geaardheid getwijfeld moet worden. Waarom zou een jongen niet met meisjes dingen kunnen spelen, zonder meteen die push? Misschien ontgroeid ie die periode gewoon, of misschien blijkt later dat ie homo is, of uiteindelijk blijkt dat ie inderdaad in het verkeerde lichaam zit. Maar normaal krijgt men de tijd om dit te ontdekken en langzaam tijd te geven om te groeien in het leven en je voorkeur te leren kennen. Door die enorme push om zo jong al iemand een kant op te duwen heeft dit enorme gevolgen voor de rest van hun leven.
Ik had vorig weekend toevallig deze discussie met lesbische vriendinnen. Dat het raar is dat we kinderen wel die beslissing al zo vroeg willen laten nemen, terwijl uit onderzoek is gebleken dat het beter is als men dit op latere leeftijd bepaald als ze meer geleefd hebben. Als één van hun in deze tijd was geboren, en een super “woke” ouder had, dan was misschien één van hun gepushed om trans te zijn, omdat ze met jongens spullen speelde en graag jongens dingen deed. Maar ze is een super blij vrouw te zijn maar valt toevallig ook op vrouwen.
Zij zal dan in deze tijd een “held” zijn om al zo vroeg deze beslissing te nemen, en overal in de ltbq+ scene dapper gevonden worden. En welk kind vindt al deze positieve aandacht niet super fijn? Die zal daar dan niet op in gaan en misschien op veel latere leeftijd er heel anders over denken, terwijl het dan al veel te laat is.
Dus, dat is dan kritisch naar de ontwikkelingen kijken binnen de lbtq+ scene.
Is dat niet mogelijk? Ik mag hopen dat we naar alle ontwikkelingen in de maatschappij kritisch bekijken voordat we het maar moeten accepteren. Of zie ik iets fout?
Ik leer heel graag, dus als je hier een terugkoppeling op wilt geven, graag.
@PhydomiR Het gaat vooral om visies op de geslachten, op seksualiteit en op het huwelijk, over het door elkaar gooien van geaardheden en voorkeuren, het utilistische denken (‘als het maar goed voelt’) en het sterke hokjesdenken dat er behoorlijk present is; zelfs de benaming is een steeds langer wordende afkorting voor verschillende hokjes.
Ook het steeds minder open willen staan voor vrije discussies hierover lijkt hier en daar de kop op te steken, omdat men zich dan al snel gekwetst zou voelen. Je wordt dan al snel als ‘homofoob’ gezien als je bijvoorbeeld een andere visie op het huwelijk aanhoudt dan de lhbt-gemeenschap, ook als je absoluut geen hekel aan homo’s hebt en normaal en niet-veroordelend met ze omgaat.
Je bent het dan gewoon niet in alles met ze eens en in een vrije samenleving moet men dat toch ook kunnen dulden.
Wanneer je meent dat wat zij verkondigen echter ’toch heel vanzelfsprekend is’, dan kun je er wel van op aan dat jij en je omgeving hun visies zodanig delen, dat je niet meer in de gaten hebt dat er verschillende visies op deze materie zijn. En dat deze andere visies net zo zorgvuldig (en wetenschappelijk) onderbouwd kunnen zijn vanuit een goed, doortimmerd wereldbeeld en net zo goed uit liefde en compassie kunnen voortkomen.
Er zijn geen vanzelfsprekende visies, hoogstens visies die wel of niet massaal omarmd worden.
@PhydomiR lees “the madness of crowds” eens, geschreven door (homoseksueel) Douglas Murray. Genoeg om kritisch over te zijn.
Lekker doen als dat past bij een verhaal. Last of Us 2 en LiS: Before the Storm waren er bepaald niet minder om.
@Erik07 helemaal mee eens. Maar kratos op eens veranderen past in mij ogen niet. Dit omdat hij had 2 vrouwen en je kon meerdere keren met een vrouw of vrouwen naar bed in de oude games. En nergens heeft ie ooit laten zien dat ie bi is. Dit past voor mij niet dan op eens in het verhaal maar ze zoon zou best kunnen omdat het een nieuw personage is.
Zolang het maar niet geforceerd voelt. Als het net zo door je strot wordt geduwd als die gemixte stelletjes in reclames dan liever niet. Verder boeit het me niet of het er wel of niet in zit. Ik wil gewoon lekker hakken met mijn bijl en een goed verhaal voorgeschoteld krijgen dan ben ik een blij mens.
@Roy36NL Hier sluit ik me helemaal bij aan. Games en de maatschappij zijn enorm veranderd de afgelopen 10 jaar. Wat voorheen over het algemeen verborgen gehouden diende te worden is duidelijker zichtbaar. Mensen durven met hun geaardheid en daaraan gerelateerde dingen meer naar buiten te treden en sommige games willen een realistische maatschappij nabootsen dus dan hoort dat erbij.
Als een game een maatschappij probeert na te bootsen en het zit er niet in dan snap ik de kritiek dat dat aspect mist.
Maar dat betekent niet dat het in elke game moet zitten.
Het moet passen in het verhaal of in de omgeving die de game probeert na te bootsen.
Als Mario nu ineens homoseksueel blijkt te zijn dan vraag ik me af wat de motieven daarachter zijn.
@Roy36NL “Zolang het maar niet geforceerd voelt. Als het net zo door je strot wordt geduwd als die gemixte stelletjes in reclames dan liever niet. Verder boeit het me niet of het er wel of niet in zit”.
Je spreekt jezelf nogal tegen hiermee. Schijnbaar boeit het je wel. Waarom voelen “gemixte stelletjes” in reclames als geforceerd?
@PhydomiR omdat de verhouding schreef is. Logischerwijs zou reclame een weerspiegeling van de Nederlanse samenleving moeten zijn. Zo veel gemixte stelletjes zijn hier niet.
je zou er wel wat leuks mee kunnen doen, dat de kracht van een bepaald personage is om iemand te verleiden compleet niet zal werken omdat de target op een ander geslacht zou vallen 😛
hehe sta je daar als Sirene allemaal mooi en sexy te doen, word je kei hard genegeert door iemand die daar compleet niet door ge charmeerd word XD
@HunterSeeker “your jedi mind tricks don’t work on me”
Discussie is altijd goed, maar blijf respectvol tegenover de schrijver en andere bezoekers van Gamer.nl. Dit en andere voorwaarden zijn te vinden op gamer.nl/redactiestatuut. Onbehoorlijke berichten worden direct verwijderd en kunnen resulteren in een ban.